• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: скриншоты (список заголовков)
20:20 

Парень/девушка?

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Еще раз здравствуйте.
Решила еще раз обратиться с вопросом, точнее узнать Ваше мнение.
Читала на англоязычных сайтах такие обсуждения, да и думаю, у каждого посмотревшего это аниме/прочитавшему мангу, сложилось свое мнение по этому вопросу.

Сам же вопрос звучит как: А как вы считаете Каманосуке - парень или девушка?

В обсуждениях есть доводы как за одну версию, так и за другую.

Изначально, разумеется, приводят как аргумент то, что он сам много раз заявлял, что он парень. В ответ на это говорят, что в те времена женщины часто перетягивали себе грудь и выдавали себя за мужчин, чтобы быть на равных с мужчинами. В случае с Каманосуке еще акцентируют внимание на том, что он мог продолжать утверждать это из-за Сайдзо, так как не хотел упасть в гряз лицом перед тем, кто ему нравится (каждый тут из нас сам для себя выбирает вариант либо нравится в плане любовном, либо в плане уважения к силе). Так же выдают версию, что его могли воспитывать как мужчину, и он просто отрицает свой пол, искренне веря в то, что он парень.

Двоякое обсуждение идет вокруг сцены на корабле, которой в аниме не было. Вот этой:



Слова Каманосуке четко говорят о том, что независимо от того кто и что думает, он на самом деле парень. Тем более будь он девушкой, он бы не стал задирать кофту и показывать грудь. Не стал бы он так палиться. Но контраргументы и тут есть. Во-первых, указывают, что он был пьян, поэтому так и поступил (Ведь Сайдо ему об этом и скажет на следующей странице манги). Во-вторых, смущает реакция Какея и Сайдзо. Сайдзо был в шоке, а Какей... вообще, похоже, в ступор впал. В-третьих, у него женская фигура. Тонкая талия и широкие бедра. В-четвертых, если там не на что смотреть, то зачем Сайдзо одернул кофту, когда Санада попросил Каманосуке повернуться, чтобы посмотреть на это. Говорят, что увидел бы Санада, что он парень и перестал бы иметь виды на Каманосуке.
Страницы, о которых говорю:




В ответ на это указывают, что Сайдзо просто не хотел потакать Санаде и выставлять все это на всеобщее обозрение так как Каманосуке был просто пьян. На женскую фигуру отвечают, что в мангах полно именно таких парней, и это не является сильным аргументом. К тому же мангакой были созданы яойные манги и она вполне могла создать предпосылки для яойной пары и в этой истории. Из-за своей позиции (явного уке) она сделала ему такую фигуру. Реакция же была такой из-за неожиданности. Какей слишком моральный, поэтому так и среагировал на такое поведение Каманосуке, а Сайдзо именно не ожидал такого обнажения. Тем более на вопрос Каманосуке: How's that?, - Сайдзо извинился. Видимо, извинился за то, что считал девушкой (хотя некоторые подмечают, что он не договорил там)

Так же споры вызывает иллюзия Каманосуке. Те, кто за вариант - девушка, подмечают, что это как раз указывает, что он бежит от своего пола. Имеет комплексы из-за того, что фигура не столь женственна. Он(а) переоделась в мужчину из-за этого, но в глубине души надеятся найти того, кто полюбит ее такой какая она есть: без груди, с красными волосами и татуировкой. Так же указывают, что при выходе из ванной Каманосуке зацензурили всю переднюю часть тела.



В противовес говорят, что, во-первых, что его мечта о мужчине обусловлена его сексуальной ориентацией - гей. Во-вторых, предполагают, что на время иллюзии он мог получить женское тело, ведь быть принцессой и иметь мужские половые органы было бы странно. Самого Каманосуке это сразу бы навело на мысли, поэтому в иллюзии и был другой пол. К тому же он в конце говорит о том, что я не принцесса. В-третьих, подводят то, что это не цензура, а попытка оставить интригу. В самой манге мы несколько раз видим Ану вообще без верха, ее грудь полностью обнажена и никакой цензуры нет. Тут причина именно в такой загадке.

За версию парня так же приводят в качестве аргументов следующее:
1. Имя. Это мужское имя. Указывают, что если бы он был женщиной, то ему дали бы имя, под которым в действительной истории (по которой создавалось манга) предположительно была женщина, либо же имя того чей пол неизвестен, либо того о ком сведений нет. Насколько я поняла Каманосуке фигурировал в истории того времени именно как мужчина.

2. Его фраза про то, что трудно притворятся девушкой. Считается, что она бы не сказала такого, если бы была девушкой на самом деле. Хотя тут опять вспоминают о том, что она могла сама отрицать свой пол.

3. Озвучка. Сейя у него мужчина, поэтому считается, что сомнений в половой принадлежности быть не может. Ведь при озвучивании всегда четко делят персонажей по половому признаку.

4. Нигде (ни в манге, ни в аниме) не встретите даже намека на контуры груди, хотя у него там декольте и даже в футболке нет никаких изгибов.

Даже у Исанами, которая расстраивается из-за маленькой груди (и которую Джинпачи называет плоскогрудой ), все контуры и изгибы видны невооруженным взглядом.

5. Фигура и повадки. Указывают, что несмотря на бедра, у него широкие плечи и плоская грудь. Поведение, движения - все чисто мужские. Нет и намека на женственность.
Даже вот эта девушка (извиняюсь, имя не помню), которая не блещет большой грудью куда женственнее, чем Каманосуке.


За девушку же приводят это:
1. Опять же фигура.
Указывают, что такие линии рисуют только женщинам. Это как бы указывает на линии переходящие в половые органы. У мужчин так не рисуют.


2. Купание.
Утверждают, что он ушел из-за того, чтобы не показывать свой истинный пол. (Хотя тут звучит, что будь он девушкой он бы вообще не сунулся в раздевалку на источниках. Ведь он ушел из-за насмешек, но он не мог быть уверенным что они будут. А если бы их не было, то ему (ей) пришлось бы раздеваться перед мужчинами)

Вроде бы по этим версиям все. Если еще вспомню аргументы, то добавлю.

Но. Есть и третья версия. Не самая популярная, но она есть. Утверждается, что Каманосуке просто может быть гермафродитом. Этим объяснится его фигура: наполовину женская, наполовину мужская.

Лично от себя могу сказать, что мне больше верится в версию парня. Хотя одно смущает: это поступок Сайдзо с одергиванием кофты. Но это я для себя еще как-то объяснить могу.

Мне бы хотелось услышать Вашу позицию и, возможно, услышать новые аргументы за какую-то из версий. Мысли, мнения да и вообще все, что угодно, по данной теме.
Для тех, кто не хочет писать комментарий, делаю голосование.

Вопрос: Каманосуке -...
1. Парень 
42  (73.68%)
2. Девушка 
4  (7.02%)
3. Гермафродит 
4  (7.02%)
4. Я еще не определился, но хочу увидеть результаты. 
7  (12.28%)
Всего: 57

@темы: скриншоты, Вопрос, Yuri Kamanosuke

17:13 

Вопрос.

Amira19
Мне крылья ангелы не дарят. Таким, как я, дорога в ад...
Здравствуйте.
Возможно, мой вопрос где-то обсуждался, но просмотрев страницы я его не увидела.
Недавно посмотрела аниме и у меня возник вопрос с переводом.
Есть такая версия этой сцены:



Скажите, пожалуйста, насколько это верно. Ведь есть и другие версии этой фразы, такие как: "пока криком не закричишь" и "пока не заплачешь".
С одной стороны, ответ про шлюху объясняет смущение Каманосуке, но с другой - такая фраза не совсем подходит к их взаимоотношениям (по крайней мере на том этапе).
Так какая версия все же более правильная?
Возможно, кто-то видел ответ, либо же мало ли владеет японским.
Буду очень благодарна за помощь.
И дабы не было флудом, небольшой вклад в сообщество.

Картинки и анимации

@темы: Kirigakure Saizou, Unno Rokurou, Yuri Kamanosuke, Вопрос., арт, видео, скриншоты

Brave 10

главная